Vučić svim sredstvima brani vlast, ako je izgubi preti mu robija

„Živimo u pozorištu i ubeđeni smo da smo posmatrači, a zapravo su građani u glavnoj ulozi tragičara predstave u kojoj će na kraju saznati da nemaju domovinu. U slučaju Damira Zobenice, rekli su da je snimak kreiran uz pomoć veštačke inteligencije.

Oni kao da se obraćaju nepismenima. Pa, ne može veštačka inteligencija autonomno da donosi odluke, mora da bude napunjena podacima. Da li to znači da oni nemaju vođu, nego ih vodi nekakav sajber prostor? To znači da oni nemaju ni predsednika stranke, a građani ni predsednika države. Dakle, to pozorište ima za cilj da skrene pažnju sa odgovornosti vlasti za tragediju u Novom Sadu“, pojašnjava sve agresivnije i iracionalnije ponašanje vlasti u intervjuu za Radar, Božo Prelević, advokat i nekadašnji koministar policije.

Paralelno sa tim, odvijaju se i drugi procesi, kao što je pisanje tužilačke naredbe o sprovođenju istrage koje traje 20 dana, otvarajući prostor da svi eventualni okrivljeni usklade iskaze, izvrše pritisak na svedoke, sakriju ili dopune dokumentaciju“, ističe Prelević.

Od ProGlasa se traži da budu akteri, nosioci promena i traži se da budu medijatori između lokalnih aktivista i opozicionih stranaka

Da li smo već u neproglašenom vanrednom stanju i zašto nas vlast gura u otvoreni sukob?

Vlast ne zna kako će se stvari razvijati i pokušava da pronađe put ka vanrednim izborima. To je za njih spas, jer im je to poznat teren. Slaba opozicija bez medija, sa izbornim uslovima koji su nepošteni, to je ono što im odgovara. Kada Vučić uđe u izborni cirkus, onda je sve dozvoljeno, a teme odgovaraju režimu. Vučić navlači bitku na svoj teren gde važe nepoštena pravila, uz pomoć medija, finansija, parlamenta, ministarstava sile, i uz paravojne formacije koje još nisu upotrebljene. Za sada se oslanja na ove koji idu kod istog berberina na brijanje i nose kapuljače. Stalno smo na protestima na ivici sukoba. Vlast se zalaže za rat i rad. Šizofrenija joj je potrebna kao uvertira za vanredno stanje ukoliko ne bude mogla da amortizuje proteste građana i raspiše vanredne izbore. Njemu su mnogo veći problem nepredvidljivi demonstranti nego opozicioni lideri. Saznao sam dan ranije da će se incidenti u Skupštini dogoditi. Očekivao bih i od ljudi za koje sam glasao da to znaju, da ne nasednu na provokacije i da mu ne pruže zadovoljstvo da ponižava parlament. Opozicija je morala da izađe ranije i kaže kakvi su planovi vlasti. To što je Milenko Jovanov dosegnuo novi nivo beščašća, to što je moj kolega advokat opravdao svoj nadimak, to što je bivši kondukter opravdao diplomu, to me uopšte ne iznenađuje. Čudi me da je opozicija na to nasela.

Zašto je vlasti bio potreban skandal u parlamentu?

Da bi režim doneo 68 neligitimnih zakona, koji nisu usvojeni po ustavnoj proceduri i po njima država ne može da postupa. Krivični zakon će se primenjivati narednih tri do pet godina, možda i duže, a onda će Ustavni sud ili Savet Evrope da kažu da su zakoni nelegitimni jer su doneti mimo zakonske procedure. Onaj koji je ovo osmislio ne obazire se na posledice. To je napuštanje demokratije jer mu prete posledice. On samo grabi ka zaštiti sopstvenog profita. Ako ga muči loša savest, on je rešava bukom, Simom Spasićem, onima koji se najjače deru i najviše mašu jarbolom Srbije, njih nisam video ni u ratu 1999, a bio sam mobilisan, nisam ih video na Kosovu, a bio sam tamo od 1995. do 2003. godine. Dakle, niko se nije nakrao kao mahači jarbolom. Vučićev problem je što ni svojim biračima ne može da objasni zašto strašilima razbija komemorativni skup pristojnih građana, kao i da niko nije odgovoran za 15 žrtava.

One koji se najjače deru i najviše mašu jarbolom Srbije, nisam video ni u ratu 1999, a bio sam mobilisan, nisam ih video na Kosovu, a bio sam tamo od 1995. do 2003. Niko se nije nakrao kao mahači jarbolom

Kako tumačite činjenicu da su među huliganima prepoznati i neki predsednici beogradskih opština?

Strašila time vraćaju dug, jer sede na nezasluženim pozicijama. Kad pogledate ta lica, jasno vam je da to nisu ljudi koji će nekome doneti dobro. Oni su pokupljeni sa ulice, bez obrazovanja, ali sposobni da prikupe najviše kapilarnih glasova, to su ljudi koji imaju svoje finansijske interese. I kad pričamo o upotrebnoj dozvoli za stanicu u Novom Sadu, ovde niko ne priča o jednoj važnoj stvari. Vučićeva vlast se zasniva na ozakonjenju miliona nelegalnih kvadrata. Kad nekome kažete da može da zida koliko hoće i kako hoće, izvođače, ali i kupce stanova vezujete za političku opciju koja će to da ozakoni. Tako širite bazu glasača. Koji statičar je pregledao projekat zgrade koja ima pet spratova više nego što bi smela? Toga nema. Zgrade se ozakonjuju tako što se plaća po kvadratu. Ne daj Bože nekog zemljotresa, verujem da bi se sa velikim brojem stanova, koje su radili ti ćelavi ljudi i neki bivši sportisti, desilo isto što i sa nadstrešnicom. Oni mito ne daju državi, već ga stranci ubacuju u kasu iz koje se plaćaju bokserski i karate klubovi, koji će biti angažovani protiv građana na protestima. Njima je to neophodno jer nema dovoljno policajaca spremnih da zgaze svoju značku i zakletvu. Neki od onih koji su pod poternicama u Turskoj i kojima su se sve zgrade srušile u zemljotresu, završili su u Srbiji i Crnoj Gori i sada ovde zidaju. U Beogradu, za poslednjih deset godina je najmanje 500 stanova oslobođeno, jer su u njima preminuli ljudi koji nemaju naslednike. Po zakonu, ti stanovi treba da se daju zaštićenim stanarima, jer smo se na to obavezali međunarodnoj zajednici. Vlastodršci su te podelili među sobom. Stotinama miliona evra se meri šteta koju su sinhronizovano napravili članovi SNS-a tako što su štampali uplatnice za luksuzne automobile na privatnim štampačima, a ne na štampačima Narodne banke. Vođen je postupak u MUP-u, utvrđeno je sve, ali kad se došlo do izvršilaca, stali su videvši poznata lica. To je udruženi malignitet, koji brani profit, urla o Srbiji, mašu zastavama i podižu spomenike. Oni su hakovali genom građana Srbije i pretvorili ih u krotku čeljad sa velikim smislom za šund.

Vučićeva vlast se zasniva na ozakonjenju miliona nelegalnih kvadrata. Kad nekome kažete da može da zida kako hoće i koliko hoće, izvođače, ali i kupce stanova vezujete za političku opciju koja će to da ozakoni. Tako širi bazu glasača

Iz svega izlazi da je korupcija postala neka vrsta opšteprihvaćene društvene igre i da vlast ne namerava da stane.

To je modus operandi privilegovanih, ne svih. S jedne strane zadužujete zemlju za 50 milijardi evra, a s druge strane, privatizujete sve što bi se u zemlji moglo prodati da vratite taj dug. Mi idemo u dužničko ropstvo. Zato oni moraju da daju neke druge resurse, poput vode, zemlje, struje… Većini ljudi je to jasno. Kad pogledate istraživanja, više od 40 posto građana o vlasti misli sve najgore, a više od 20 odsto ipak glasa za njih. Preostalih 20 posto kaže da nemaju za koga da glasaju, ostatak je pobegao od blagodeti. Da bismo napravili alternativu, neki moraju da spuste nos. Neće biti da Srbija 12 godina gubi samo zbog zla koje je na vlasti. Srbija gubi i zbog nemoći onih koji tvrde da mogu da ga sruše i svaki put pred izbore čitaju bajke o tome kako mi bolje stojimo. I svaki put izgube. Nama treba neko ko proteste dovede do izborne pobede, a ne do šetnje, neki politički Željko Obradović da nam postavi i odbranu i napad. To nam treba, ali to nemamo.

Neće biti da Srbija 12 godina gubi samo zbog zla koje je na vlasti. Srbija gubi i zbog nemoći onih koji tvrde da mogu da ga sruše. Nama treba politički Željko Obradović da nam postavi i odbranu i napad

Srbija, čini se, vri od nezadovoljstva iz raznih razloga? Može li režim da amortizuje taj gnev?

Proizvođač neizvesnosti i nada će to pokušati povećanjem penzija, uz pomoć medija, sejanjem nade da ćemo prestići sve u Evropi, a nalazimo se iza Rumunije i Bugarske po platežnoj moći, pričama o nuklearnim skloništima i zalihama pasulja. Vučićev osnovni interes je da ne uđe u Evropsku uniju, jer kad tamo uđe evropski tužilac i Europol će imati ingerencije na koje on ne može da utiče. I naravno da se boji da će biti uhapšen, jer za to postoji 1.000 razloga. Njegov osnovni naum je da viče kako ide u EU, ali da nikad u nju ne uđe. Zato se i ne otvaraju klasteri. Amortizovanje nezadovoljstva ne zavisi samo od Vučića, već od mogućnosti da se okupi i profiliše alternativa. Dakle, morate imati grupu koja uliva poverenje, morate imati strategiju i morate da okupite sve lokalne grupe demonstranata oko budućnosti Srbije kako biste veliko nezadovoljstvo naroda suštinski operacionalizovali u borbi protiv zla. Problem je što demonstranti ne žele opozicione stranke na protestima i to, što prema rečima Miše Bačulova, planovi i informacije opozicije cure ka vlasti. To znači da su šuplji. Ako su, recimo, neki ljudi na Starom gradu pod imenom i prezimenom izdali sugrađane, i uz Bastaća se priključili režimu, treba im objaviti imena. Ja bih im svaki dan objavljivao imena i adrese stanovanja. Od tih malih izdaja vlast živi. Ona Bastaćevu izdaju nudi i drugima – izdajte i vi i dobićete ono što je i Bastać. U Nišu, čujem sa mnogih strana, bivšu gradonačelnicu Draganu Sotirovski svi zovu „komšiče“, zato što je uslov za izgradnju svake zgrade bio da ona dobije stan. I to ceo Niš zna. Nestorović pre 10 dana daje nalog svojima da se 40 dana ne pojavljuju u medijima, jer čeka da vidi da li će se ići na vanredne izbore. Pa ako se ide da i on pljucne Vučića, ne bi li opet otkinuo deo glasova opozicije predstavljajući se kao opozicija. Ako ste kredibilna opozicija, morate da imate informacije iz tih stranaka Tada će ljudi izaći na ulicu, jer vide alternativu i snagu koja uliva poverenje.

Vučićev osnovni interes je da ne uđe u Evropsku uniju, jer kad tamo uđe evropski tužilac i Europol će imati ingerencije na koje on ne može da utiče. I naravno da se boji da će biti uhapšen

Druga važna stvar je što nema generala, ni policije, ni vojske, koji bi znao s kim da razgovara iz opozicije ako bi poželeo da se bori za ovu zemlju. Nekada su Zoran Đinđić i ostali lideri DOS-a ulivali poverenje. U ovom trenutku, jedino ProGlas ima taj potencijal. Pre toga je to imala Skupština slobodne Srbije i nas nije minirao Vučić. Nas je minirao deo opozicionih stranaka. Vidim da su u nekim opozicionim strankama u toku pripreme za izbore. To je pošten, pristojan svet, ljudi za mirnodopske uslove. Samo što nema mirnodopskih uslova. Mi smo u ozbiljnom ratu, koji će se završiti na ulici zato što je ulog preveliki. Pogledajte kako su otišli Koštunica i Tadić, njihov ulog nije bio odlazak u zatvor. Za ovu vlast je ulog dugogodišnja robija. I zato, kad se Vučić zakašlje, avioni privatnih kompanija na Surčinu pale motore. Kad Vučić kaže da je članove SNS-a učinio milionerima, onda nemate problem sa strankom, već sa ljudima koji brane profit koji se meri u stotinama miliona evra. I upotrebiće sve raspoložive resurse da to odbrane. Ako će ovo zlo sutra biti smenjeno, smeniće se potpunom blokadom Srbije. Problem je što ljudi neće da blokiraju Srbiju za neuverljivu alternativu. Zato kažem da ProGlas u narednom periodu ima šansu da postane ta alternativa koja može da okupi i povede.

Mi smo u ratu, koji će se završiti na ulici zato što je ulog preveliki. Pogledajte kako su otišli Koštunica i Tadić, njihov ulog nije bio odlazak u zatvor. Za ovu vlast je ulog dugogodišnja robija

Kako vidite hapšenje i odmah zatim puštanje na slobodu Gorana Vesića?

O Vesiću nisam mislio ništa dobro ni kada je bio član Demokratske stranke, ni sada kada je član SNS-a, ali mi je teško da razumem kakva je njegova odgovornost, s obzirom na to da on u vreme rekonstrukcije nije bio ministar građevinarstva. Isto važi i za direktorku Infrastrukture železnice Srbije, Jelenu Tanasković. Oni su, čini mi se, hapšenjem Vesića želeli da dobiju aplauze javnosti, jer je on i inače nepopularan. Onda se Vesić, najpre, zahvaljuje velikom vođi, da bi zatim počeo štrajk glađu. Protiv koga štrajkuje? Kako možete da štrajkujete glađu protiv nekoga kome ste se prethodno zahvaljivali na prilici da budete deo velikog napretka zemlje. To je apsolutno nenormalno. Vesiću se, potom, utvrđuje dijagnoza u Institutu za kardiovaskularne bolesti, koju objavljuje Kurir, i to pre nego što ga je doktor pregledao. I ta je dijagnoza potvrđena iz Instituta. I njega baš pregleda doktorka koja je iz SNS-a. Onda ga smeštaju u apartman zbog probadanja u grudima, hipertenzije i vrtoglavice. Ne postoji čovek koji je pritvoren a da nema te simptome i ne postoji čovek koji je pušten iz pritvora i upućen u bolnicu zbog te tri stvari.

Vesića smeštaju u bolnički apartman zbog probadanja u grudima, hipertenzije i vrtoglavice. Ne postoji čovek koji je pritvoren a da nema te simptome i ne postoji čovek koji je pušten iz pritvora i upućen u bolnicu zbog te tri stvari

Šta nam te stvari govore o postupanju tužilaštva, a potom i suda koji ga je pustio na slobodu?

Kad je policija ogradila sud i tužilaštvo od građana, ona ga je pripojila vlastima. Ne postoji ništa gore za pravosuđe nego da ga svrstaju uz izvršnu vlast. Vučićeva želja je da bude apsolutni vladar, a ako mu se neko suprotstavi, on će uraditi sve da ga ponizi. To je uradio sa mnogim javnim ličnostima, sa nekim specijalnim jedinicama policije, a sad je to uradio sudu i tužilaštvu. On poručuje građanima – moj sud i moje tužilaštvo. I još nešto, na glavnom odboru SNS, on svojima kaže: „Ja sam vas učinio milionerima, a vi hoćete da budete milijarderi.“ To je brisanje svih institucija države, a upravo predsednik koji kaže da je svoju interesnu grupu učinio milionerima, a da ga je posebno iznervirao jedan narko-prodavac, koji ga, inače, ranije nije nervirao, zarobljava sud i tužilaštvo, odvajajući ga od naroda. To sliku suda i tužilaštva čini još gorom. Zato je bilo neophodno da osnovni ili viši tužilac dostavi instrukciju postupajućim tužilaštvima da se traži pritvor za demonstrante koji su tražili odgovornost za smrt 15 ljudi.

Svedočimo pojačanoj represiji na ulici, ali i torturi u pritvorima. Poslednji primer je slučaj Ilije Kostića, koji je završio na operaciji. Da li je to znak da se režim oseća ugroženim?

Većina u policiji nije spremna da sprovodi torturu, ali uvek imate ljude koji su se isticali brutalnošću i nakon toga napredovali. Kad pogledate kandidate za direktora policije, videćete da su to baš takvi ljudi. Hoću da verujem da je to izolovan slučaj, ne mislim da u policiji ima mnogo ljudi koji bi tako zverski pretukli starijeg čoveka.

U Nišu, bivšu gradonačelnicu Draganu Sotirovski svi zovu „komšiče“, zato što je uslov za izgradnju svake zgrade bio da ona dobije stan. I to ceo Niš zna. Vlast živi od malih izdaja, pa svima poručuje – izdajte i vi i dobićete ono što je i Bastać

Istovremeno, BIA se ponaša kao Štazi, upada u Zavod za zaštitu spomenika, privodi poljoprivrednike, prisluškuje političke neistomišljenike… Kako razumete taj desant u politički život?

U Vladi Srbije i BIA ima više diplomaca sa Megatrenda nego u vladi Engleske diplomaca Oksforda i Kembridža zajedno. Nikad BIA nije imala ovako niske kriterijume pri zapošljavanju ljudi. Kad imate takve kriterijume, pa tim ljudima date značku, auto, rotaciju i pištolj, lako je terati ih da rade mimo zakona. Po zakonu oni štite bezbednost i celovitost države, kao i bezbednost funkcionera. Ali, ako imamo izdaju teritorijalnog integriteta Srbije kroz predaju Kosova, zašto nisu ušli u predsedništvo i vladu, nego su upali u Zavod za zaštitu spomenika? A kad uđu u Zavod za zaštitu spomenika, oni štite interes Trampovog zeta Džareda Kušnera. Ne vidim u zakonu da su ovlašćeni da štite interese Trampovog zeta. Pored toga, u BIA ne postoji nikakva unutrašnja kontrola. Nakon 5. oktobra vodila se ozbiljna rasprava da li je moguće rekonstruisati BIA ili sve praviti ponovo od temelja. Uglavnom su se pravila poređenja sa trošnom kućom punom vlage, koja se nikad ne može restaurirati, ali je tadašnja vlast u jednom turbulentnom vremenu zaključila da oni to možda mogu da reorganizuju. Tadašnja BIA je učestvovala u političkim ubistvima, uključujući i bivšeg predsednika Srbije Ivana Stambolića. I u ubistvu premijera Zorana Đinđića je učestvovala BIA. Uostalom, za njegovo ubistvo je osuđen major BIA.

Nekada je službu interesovalo šta Zapad priča sa opozicijom. Danas opoziciju interesuje šta je Vučic prodao Zapadu, a BIA interesuje kako je to opozicija saznala. Mislim da će posle Vučića biti potrebno mnogo pameti da bi se od ove vesele družine na pijanom izletu napravila država. Mi smo potpuno poblesavili, više ne znamo ni šta je moral, ni šta je profesija. Jedan deo ljudi je potpuno izgubio sve kriterijume i orijentire.

U Vladi Srbije i BIA ima više diplomaca sa Megatrenda nego u vladi Engleske diplomaca Oksforda i Kembridža zajedno

Govorili ste se da će se ova kriza rešiti na ulici. Kako vidite Vučićevu budućnost i budućnost ovog režima?

Sa nameštenim biračkim spiskovima, sa nepoštenom medijskom utakmicom, sa plaćanjem za svaki glas, seobama birača, rekao bih da SNS teško može da izgubi izbore. Da bi to bilo otkriveno, morala bi da postoji mnogo jača logistika. Od svih zahteva, od Vučića najlakše dobijete ono što on zna da ne može da izgubi – vanredne izbore. Ako je ulica poslednja opcija, ona će se desiti samo posle pokradenih izbora ili posle neke velike tragedije. Ali, morate znati i koga imate protiv sebe. Dakle, veoma bogatu vlast sa crnim fondovima koja se ne libi da prodaje narkotike, koja ima medije i paravojne formacije i koja je priterana uza zid. Da biste takvu hidru pobedili, morate da budete mnogo bolje organizovani, da ojačate intelektualno grupu ljudi koji će im izaći na crtu. Ne možete da izgledate kao rok grupa. Ljudi neće glasati za vas. Ne treba da tražite razlike, to nije pitanje ni levih, ni desnih. Ni jedni ni drugi ne žele da izgube državu. A vidim da vlast uživa da ih bocne, kako bi se međusobno sukobili. Grupa koja će izaći na megdan vlasti treba da ima centar, koji bi mogao da bude ProGlas, ali oni moraju da znaju kuda to ide. Ne mogu da kažu kako bi hteli da budu samo komentatori. Od njih se traži da budu akteri, nosioci promena i traži se da budu medijatori između lokalnih aktivista i opozicionih stranaka. Potrebni su i jedni i drugi. Ne sme se desiti da jedna poslanička grupa za sebe tvrdi da su lideri, koji donose sve odluke, iako je do sada pet puta izgubila izbore. Moraju da se skupe ljudi koji neće odavati tajne, ljudi koji umeju da organizuju, saslušaju i budu praktični. Građani moraju da znaju da ta grupa svojim moralnim kredibilitetom nije neko ko će biti Bastać ili Nestorović. Stvari treba dovesti do kraja, ili si za Vučića ili si protiv njega. I na tom referendumskom pitanju treba organizovati stvari tako da masa protesta koja liči na džez postane simfonija. A potom, više nikom ne dozvoliti ni slično veliko ništavilo.

Liga eksperata – LEX, na čijem ste čelu, svake godine dodeljuje nagradu „Vitez poziva“ za savesno i odgovorno ponašanje i rad. Ko su ovogodišnji laureati?

Već skoro 19 godina pokušavamo da ukažemo da među nama žive neki zaslužni građani, ljudi koji su spremni da žrtvuju i glavu za ovu zemlju. Ne treba posebno da predstavljam vladiku Grigorija. On je čovek koji ne samo da širi hrišćansku ljubav, nego pokušava da pomiri i ono što je do juče bilo nepomirljivo. Akademik Slobodan Vukosavić, koji je u naučnom smislu sam svetski vrh, pojasnio je građanima Srbije šta znači šteta koju bi iskopavanje litijuma moglo da donese. Tu je i tužiteljka Lidija Komnen Nikolić, koja je u Udruženju tužilaca i javno i privatno bila neko ko beskompromisno brani interese građana, a ne vlasti. Vitez je i inspektor Slobodan Milenković, koji ne želi da promeni iskaz o najvećoj plantaži marihuane u Evropi – Jovanjici, iako mu zbog toga o koncu visi život. U svim državama sveta on bi bio odlikovan, kod nas mu preti likvidacija. Prvi put, nagradu će dobiti jedan bivši fudbaler, kapiten Mančester junajteda i reprezentacije Srbije, Nemanja Vidić. On nije potrčao u SNS da bi ozakonio neke objekte, nego pokušava da objasni u raljama kakve mafije se nalazi sport u Srbiji. I kad pogledate ko je sve ovde simpatizer sporta – od Arkana do Novaka Nedića i Belivuka, shvatate čemu se Vidić suprotstavio. Tu je i Nedim Sejdinović, hrabri britki književnik, novinar i esejista, ujedno dugogodišnji branilac novinarske profesije i etike.